【新浪财经】李义平:政府把控资源与市场经济结合产生腐败
发文时间:2013-10-28

新浪财经讯 “第89届全国糖酒商品交易会主题论坛——中国酒业的传承与创新”于2013108日在武汉举办。上图为中国人民大学经济学教授、博士生导师、全国工商联参政议政委员会委员李义平。

 

  以下为演讲实录:

 

  李义平:尊敬的王会长,各位女士,各位先生大家下午好,围绕今天的话题,王总让我介绍一下当前全国的宏观经济形势及其走向。希望我们能够在这么一个宏观经济形势的背景下,思考酒业的走向,酒业的问题。

 

  改革,市场化改革。中国下一步的改革肯定是旨在完善社会主义市场经济体制,十八届三中全会的主要内容就是把市场应该做的事还给市场,这是壮士断腕的之痛,我们现在有几个问题,一个问题是我们接受了这个问题,但是我们计划经济的思维方式乃至计划经济的体制搞市场经济,搞成了一个四不象。在中国搞市场经济根本不用怀疑它的特殊性,五千年的农业文明,40年的计划经济,共产党的坚强领导,你都应该怀疑的是能不能搞成共同性的真正向市场经济的东西,现在的问题是,把两种不同体制的东西交叉在一起,产生了更为消极的后果,一个是频繁的市场干预,一个是权钱交易的腐败,一个是市场的不稳定。几乎没有像我们国家腐败这么多的国家,完全是一个体制性的原因,典型的计划经济国家没有这么多的腐败,打酱油的财不能买醋,典型的是市场经济国家没有这么多的腐败,两党的监督,媒体的监督,非诚勿扰上说有一个人说要准备竞选美国总统,主持人说以后竞选美国总统的时候连女朋友穿什么意思都可以搜索出来,这个生活不节俭是当不了美国总统的。当年说里根,看到撒切尔搞私有化,拿国家的东西去卖,他也想搞,但是实在没有什么东西可以卖,我们现在就是手里掌握着大量的资源,资源和市场经济的结合产生了源源不断的腐败,一个女同胞竟然可以把三个副部级正部级拉下水,政府的权限太大了,大到可以蛮干的程度,大到不受人民群众监督的程度。没有后来的审判,没有后来的追责,所以要把权力限制在应该做的框架之内。世界上有4种用钱的办法,关键是要选择一种用钱的更有效率的办法,一种是唯你用你的钱,你会讲求用钱的效果,你会特别讲究用钱的节约,一种是唯他用你的钱,钱是你的,你会特别节约,然后你是给他用,给女朋友用,你会忽悠着,把用钱的效果忽悠得很大。第三个是唯你用他的钱,就是用钱的效果是你享受,钱不是你的,用完也一次可能就没有这一次的机会了,你可以不讲究对钱的节约,不要说别人了,我有一次一张卡给我老婆,我老婆平常看都不看,那次不仅买了一双800多块钱的旅游鞋,还看到两千多块钱的衣服给我打电话买不买,我说你用资本家的钱。第四种是唯他用他的钱,政府是典型的唯他用他的钱,不讲效果,如果讲效果的话不会盖那么多体育场馆,大家说这个体育场馆造成了很多的浪费,北京奥运会开完了体育场馆利用不足,济南全运会开完了,体育场馆利用不足,沈阳全运会开完了,体育场馆利用不足,我有时候在想干脆一个地方盖一个体育场馆,像博鳌论坛一样的,体育运动会都在那个地方开,有人说这个地方的经济呢,你不盖楼堂馆所,这个钱可以用来干更有效率的事,脑子全进水了。所以我们应当把钱交给那些最有资格用钱人,千万不能把钱交给那些大言不惭,自认为有资格的人,进一步的改革应该坚决向市场经济前进,这次十八届三中全会必须经过的,如果没有这样的体制改革中国就不可能创新,中国的经济就很难跨越中等收入陷阱,没有这样的改革腐败肯定年年不断。我有一个经济日报的朋友,到河南挂职,后来升了,还有光明日报两个男的去挂职,这个女人就告诫他们,什么场合应该去,什么场合不应该去,谁要奉承你,如果没有这个背景的话,谁都不会奉承你,我想到毛泽东同志说的一句话,世上绝没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨,让政府官员权力减少对官员本身也是一种保护。

 

  关于酒。我可能还有很多的想法,我虽然不喝酒,但是我走到全国各地,很多人都给我介绍酒,我喝酒不喝酒都端到桌子上。我想第一个是酒的发展不仅是纯酒的问题,它是一个生产方式和生活方式的较量。曾经占统治地位的东西,随着社会的发展,可能就不是统治地位了,大家观察一下,喝白酒的几乎在黄河以北,中国西部,上海人喝白酒的肯定少,江浙人喝白酒的肯定少,大家陶醉于那种把酒论英雄,煮酒论青梅的时代,那种时代已经过去了,现在连汉字都不会写了,谁还做诗呢,不要以为曹操喝了你的酒,你就会怎么样,过去为什么有着深厚的广阔的市场,白酒仅仅是白酒,景阳冈的白酒,72度的白酒,现在进入了一个市场经济,这个文明交叉了,人们追求的不一样,过去讲哥们义气,打虎上山,现在换到工业文明,市场文明,人们选择的空间大了,这白酒就自然而然受到了很大的冲击。第二个感觉,这个会议的主题是传承与创新,白酒怎么创新?它这个工艺最好的可能是继承,我举两个例子,我是陕西人,陕西有一个食品叫肉夹馍,卖得很好,它就适合你眼看着把馍烤脆了,把肉捣碎了,有一个企业批量化的生产,根本感觉不到肉夹馍的味道,去的人少了,工业化了。陕西还有一个羊肉泡馍,是讲究把馍要掰得很小,如果改成用刀切效果完全不一样,必须是一碗一碗的煮,我曾经请一个副部级工商联去吃羊肉泡馍,到中午人多,不仅是切的,而且是大锅煮的,还要到一饭一碗自己掰的,有些东西不是通过技术性的检验,把化学成份分析出来就可以从化学成分拼到一起,不是这么一个道理。所以日本人不做茅台酒,茅台酒就让季老去做,原因可能就在这里,它的创新方向也不是什么包装,也不是什么文化,我感觉很多人弄错了,曹操的什么奖,那也不是的,文化是与生产习惯相互的,是一种从来也不拥有记起永远也不会忘记的东西,是一种生活习惯的体验。创新的方向,应该用一句特别漂亮的话,与时俱进,与现代人的生活,与现代人的追求相适应,开拓不同层次的市场,这应该是白酒产业发展的大方向,我认为我指引的大方向绝对是正确的。第三个感觉,白酒做不做广告?我不是说华夏酒报的生意就差了,有时候就差不多,有的再做也是区域品牌,有的不做全世界人们都知道,国酒,全世界人们都知道的,你去再做就划不来的。我不知道做广告的有没有一个投入和产出的打算,计算,于是有了重振山东酒业,当我们做广告的时候,招商引资的时候,用自己不能移动的东西换人家可以移动的东西。不能移动的东西,土地、劳动力,税收,换人家移动的东西,技术资本,这里面有划不来和划得来的问题,现在地方政府只享受过程,不计结果。你做广告的时候要想,到底划得来还是划不来,我就观察来观察去,不做广告的卖多少年还是那样,有的就是区域市场,地方驰名品牌,你做也是这样,不做也是这样,有的再做也做不到全国去,周总理做茅台,当年推崇一个是喝茅台,一个是江西的四特酒,江西人民老给我说,去衡水的时候,90年代出就是衡水老白干,到现在还是衡水老白干,小姐都不愿意在那里干,衡水怎么老是白干。

 

  至于经济结构调整,我们原来家电产业,电视产业,有很多电视机厂,后来就是规模经济,后来就是品牌、质量。它就通过一次一次的高峰低潮,不断重组,不断创新,不断成熟,历练,有了2012年的辉煌,2013年这么一个走势是谁也不可扭转的,有的时候有的趋势是不可扭转的趋势,为什么呢?因为这个趋势符合经济发展的规律,我们只能应该这个规律,顺应这个规律。白酒行业确实面临着巨大的挑战,但是这个世界上没有没有问题的时候,但是是不同层面的问题,白酒产业今天虽然面临着困难,面临着挑战,但是发展中的问题,你把这个问题解决了,你就可以上升到更高的层次,我们希望通过这个论坛和研讨会白酒产业上升到更高的层次,更加成熟,不仅在中国,而且走向全世界,祝大家升官发财,谢谢大家。