访中国人民大学经济学院教授、博导杨志

柳田：能够签订一份具有约束力的温室气体减排协议，是各方对年底的哥本哈根全球气候大会所寄予的期望。由于全球气候变化，如今推广新能源、发展低碳经济已经成为时髦理念。在您看来，气候变化究竟是个什么样的问题？它和低碳经济又有着怎样的内在联系？

杨志：气候变化，主要是指由于人为活动排放温室气体造成大气组成改变，引起以变暖为主要特征的全球气候变化。这是一个自然与社会交错的课题。从经济学角度来看，关乎资源短缺、环境污染、生态失衡这些人与自然之间的问题，但是解决这一问题，必须借助人与人、组织与组织、国家与国家之间的关系。也在此背景下，在世界各国应对全球性气候变化的认识和行动中，低碳经济的概念应运而生。其实低碳经济的最终目的，就是要通过技术进步来实现温室气体的减排。换言之，低碳经济主要发生在实体经济中，需要通过技术手段才能实现；而在市场经济框架下，则必须借助金融市场，充分发挥资本在资源配置中的主导作用，带动资金和技术向低碳领域发展。于是，这就涉及到了碳交易的概念。

碳交易是基于减排成本差异而产生的温室气体排放权交易体系，最初是由联合国为应对气候变化，帮助发达国家履约而设计的一种新型的国际贸易机制。中国正在参与的清洁发展机制（CDM）即为国际上最重要的碳交易机制之一。具体内涵是：由于发达国家的企业在本国减排花费的成本很高，而发展中国家平均减排成本较低，因此发达国家提供资金、技术及设备帮助发展中国家或经济转型国家的企业减排。由此产生的减排额度必须卖给帮助者，而这些额度在市场上还可以进一步交易。可见，构建碳交易市场在发展低碳经济、缓解气候变化问题上，具有重要作用。

柳田：最近，上海环境能源交易所宣布，为迎接世博会正式启动“绿色世博”自愿减排交易机制和平台。在您看来，碳交易区域市场在上海率先推进是否可行？

杨志：碳交易本质上是一种金融活动，但与一般的金融活动相比，它更紧密地连接了金融资本与基于绿色技术的实体经济：一方面，金融资本直接或间接投资于创造碳资产的项目与企业；另一方面，来自于不同项目和企业产生的减排量进入碳金融市场进行交易，被开发成标准的金融工具。可见，碳交易市场和金融体系重建、生产方式转变密切相关。

从“四个中心”的定位来看，上海有着得天独厚的金融资源、物流资源之“地利”。当然，碳交易毕竟是个新事物，多一份审视和思考也是自然的。我认为，目前最大的难度在于了解不足。因为金融投资有转移成本的问题，所以投资者首先需要清晰地知晓未来碳金融的收益情况。而我们目前没有成熟的模型进行收益成本分析。连金融机构都没弄明白，老百姓怎么买？所以，目前这个市场还需要花大力气去摸索、培育。

柳田：您曾经提到，中国必须参与构建碳市场，因为这可以成为中国在金融危机中参与国际金融市场体系构建的“突破口”。那么如何看上海碳交易市场的具体作用？

杨志：上海未来的发展目标，是实体经济、虚拟经济的中心。而碳交易也具有典型的“二重性”，是虚拟经济与实体经济的有机结合，代表了未来世界经济的发展方向。在引领节能减排和经济增长方式转变中，碳市场将发挥不可替代的作用。

在新一轮经济发展中，上海一定要把金融和实体经济紧密结合起来。像奥巴马提出的“绿色经济”，背后的潜台词就是国际经济格局重塑。如果我们能够在“危”中抓住这个新机遇，那是很有意义的。

柳田：那么，上海乃至中国在构建碳市场时应该注意的问题都有哪些？

杨志：第一个是“做得多说得少”的问题。中国在节能减排上做了大量工作，但在话语权上、在表现形式上却是欠缺的。在相当长的一段时间里，我国对气候变化问题究竟采取一个怎样的方略，抓住哪一个切入口，都说得不多。就像构建碳市场这个问题，它的重要性究竟在哪里，如果你不说出来，不去做，就很可能失去话语权。那么将来，你还是处在低端链条上，没有参与权、决定权和定价权。

第二个是战略选择的问题。减排问题的复杂性在于：能耗问题，涉及到现有生产资料的改变，资金以及技术改造等一系列问题；污染问题，涉及到目前的能源结构；可再生能源问题，涉及到将来资金的投入、可持续发展问题。这样，我们就会面临一个选择的难题：是把有限的资金用在降低能耗上，还是清洁煤上，还是可再生能源的开发上？这就是战略选择问题———美国力主发展新能源，欧盟推广清洁煤技术，日本主导降低能耗。中国该如何选择，这是我们要面临的问题。

在这种复杂的情势下，在有限的人力、物力、财力下，如何真正走出一条资源节约型、环境友好型、可持续发展的新工业化道路，这个问题绝非单纯的口号。我们现在所走的节能减排道路是正确的：用市场的方式淘汰高耗能、高污染产业，发展新兴产业；通过企业的“优胜劣汰”改变能源结构和生产资料，进行经济结构的调整。同时也要注意到，我们国家一次性能源煤炭占70%左右，这种能源结构短期内是改变不了的，所以新能源的发展是一种战略上的考虑，但不能一哄而上。当前我们要从全球金融战略的视角积极参与碳市场的构建，充分发挥自己的话语权，研究碳市场的定价机制，要特别重视从传统能源到新能源的战略转变。